Guitarthai : ลด ละ เลิก พฤติกรรมปรับflatกันเถอะพวกเรา!!!!

(เพจ: โรงเรียนกีตาร์ไทย)

(เพจ: Guitarthai.com)

ลด ละ เลิก พฤติกรรมปรับflatกันเถอะพวกเรา!!!!

ขอเอามาแชร์ครับ จาก FB พี่หนึง วินัย มือกีตาร์ที่ทุกคนน่าจะรู็จัก ซึ่งผมเองชอบบทความนี้มาก เพราะส่วนตัวเคยตั้งกระทู้เรื่องนี้ไปแล้ว ตามไปอ่านได้
http://www.guitarthai.com/webboard/question.asp?QID=344490

พอดีพี่หนึ่งวินัย เขียนเรื่องนี้ขึ้นมา ผมเลยอยากนำมาแชร์ให้ได้อ่านกันครับ

พูดถึงเรื่องบรรดานักลองAmpหรือFxนั้น เราคงจะเห็นพฤติกรรมการปรับflatอยู่บ่อยครั้ง คือลองครั้งแรกปั้บจะเริ่มจากการปรับทุกอย่างเที่ยงตรงหมดไม่เว้นแม้การreviewในบางครั้ง

คำถามคือมันต้องเป็นแบบนั้นเสมอไปจริงหรือ?

ตอบให้ดังๆเลยว่าไม่จริ้งงงงงไม่จริงนะตะเองงง มันไม่มีFXหรือAmpอะไรในโลกที่flatแล้วจะใช่ครับ เค้าทำปุ่มต่างๆมาๆก็เพื่อให้เราปรับไม่ใช่ให้เราflat! เพราะตัวกีต้ารเองก็มีEqมีโทนมีoutputที่หลากหลายมากๆ ดังนั้นการเริ่มต้นที่flatจึงเป็นค่านิยมที่ผิดมหันต์และอาจทำให้คุณพลาดโอกาสที่จะได้ยินเสียงที่คุณชอบจากFX หรือ Ampตัวนั้นไปเลยก็ได้นะ เช่น สมมุติคุณกำลังลองแอมป์ตัวนึงกับกีต้ารคู่ใจแล้วพอดีไอ้เสียงตอนที่เปิดFlatมันดันเป็นจุดของเสียงที่ห่วยแตกที่สุดกับกีต้าร์ของคุณล่ะ? "โหขนาดปรับFlatเสียงยังไม่ดีเลยว่ะ ไม่ลองละ" หรือปล่าว? หรือAmpตัวนั้นมันจะกลายเป็นampที่ห่วยไปเลยมั้ย? ตัวอย่างชัดๆคือ Amp Mesa Lonestar แอมป์ตัวนี้นั้นถ้าลองเปิดflatละก็ ถ้าเป็นpickup singlecoilจะพอทนแต่ถ้าลองเป็นHumbuckingโดยเฉพาะกับพวกGibsonแล้วล่ะก็เสียงจะบวมแอ่นเบลอจนฟังแทบไม่ได้เลย แต่เพียงแค่คุณลดBassมันลงไปต่ำกว่า2เสียงที่ได้ก็จะเปลี่ยนไปทันที....ที่นี้ยังคิดว่าจะflatกันต่อไปมั้ย? มันไม่มีคำว่ากลางๆครับ ไอ้ความเชื่อที่ว่าเวลาReviewแล้วปรับกลางๆไว้ก่อนจะได้เป็นReference นั้นมันเป็นแค่ความเชื่อที่จริงๆไม่เข้าท่าเท่าไหร่ เหมือนที่ผมยกตัวอย่างMesa Lonestar ถ้าคนReviewดันใช้Lespaulแล้วเปิดLonestar ทุกปุ่มกลางหมดล่ะ? ใครที่เคยลองก็จะรู้แน่นอนว่า มันจะทำให้คนฟังคิดว่าแอมป์ตัวนี้แม่งเสียงโครตทึบห่วยแตกสิ้นดีเลย แล้วแบบนี้ยังจะเรียกได้ว่าเป็นกลางอีกหรือไม่? หรือจริงๆแล้วมันกลับทำให้คุณพลาดที่จะทำความรู้จักกับAmpที่ทั่วโลกยกให้เป็นสุดยอดAmpตัวนึงไปเลย แต่ในกรณีreviewตัวguitar แล้วปรับตัวแอมป์flatในที่นี้ควรเป็นแอมป์ที่มีคาแรคเตอร์เสียงที่คนทั่วไปคุ้นเคยถึงจะทำแบบนั้นได้เช่นFenderอะไรก็ว่ากันไป ไม่ใช่แอมป์ก็แปลกแล้วดันคิดแต่จะปรับflatแบบนี้เหมือนเอาGuitarเค้ามาฆ่าโดยรู้เท่าไม่ถึงการซะมากกว่า

แล้วจะเริ่มต้นยังไงดีถ้าไม่ปรับflat?

เริ่มจากการฟังครับ Eqแต่ละอันมันจะอยู่ที่เท่าไหร่ก็ช่างหัวมัน ถ้าEQมันดันทะลึ่งปิดหมดเลย(ซึ่งก็ไม่รู้ทำไปทำไมอีกเหมือนกันกับค่านิยมปิดแอมป์แล้วชอบรุดดดปิดทุกอย่างลง....)ก็ปาดมันกลับมาตรงไหนก็ได้ไม่จำเป็นต้องตรงกลาง เอาแค่ว่าปรับระดับความดังให้พอเหมาะก่อนถ้าเป็นFXก็เทียบกับCleanเป็นหลักอย่าให้ดังหรือเบามากเกินคลีนที่มันผ่านเข้าไปเป็นพอ ที่เหลือก็ฟังเอาเลย แหลมไปอ่ะลดแหลม บวมอ่ะลดbass หมุนtoneอะไรก็ว่ากันไป เพิ่มลดgainในระดับต่างๆแล้วลองเช็คความตอบสนองของเสียงในย่านต่างๆเพราะ Eqนั้นมักจะเปลี่ยนไปตามgainที่เพิ่มลดด้วยเหมือนกันเอาแน่เอานอนไม่ได้แล้วแต่ดีไซน์กันมา ปรับหาเสียงที่เหมาะกับกีต้าร์นั้นๆให้ได้ก่อน ปุ่มไหนไม่รู้มันคืออะไรก็ถามคนขาย แต่ในบางครั้งก็ฟังหูไว้หูเพราะไม่มีผู้ขายคนไหนรู้ไปหมดทุกอย่างได้ สิ่งที่สำคัญที่สุดคือหูคุณเองเท่านั้น

ลด ละ เลิก พฤติกรรมปรับFlatเอาไว้ก่อนในวันนี้เพื่ออนาคตที่ดีในการเลือกใช้AmpและFxในวันหน้ากันเถิดครับ....

พระเจ้าอวยพร
หนึ่ง วินัย

mewie

23 เม.ย. 56 เวลา 7:01:00

พิมพ์

แจ้งลบ IP = 223.206.239.82

คำตอบที่ 1

มันมีสองนัย
1 ปรับแฟรต น่าจะใช้คำว่า ปรับไว้ค่ากลาง มากกว่า แต่คนใช้คำว่าแฟรต คนเลย พูดต่อ ๆ กันมา
2. ปรับให้เสียงออกมาแฟรต. คือ eq ที่ติดมากะแอมป์ หมุนไปอย่างก็ได้ แต่ให้ได้เสียงเข้าใกล้คำว่า ดังเท่า ๆ กัน ทุกความถี่ของกีต้าร์ ง่าย ๆคือ ทุ้ม กลาง แหลม ต้องออกมา เท่า ๆ กัน ไม่เด่น ย่านใดย่านนึง
___ทีนี้ แอมที่เราใช้ เขาพยายามที่สุดที่จะให้เม่ือเราปรับ ค่ากลาง แล้วให้ได้ เสียงออกมาแฟรต นั่นหมายถึง แอมป์ค่าตัวสูง ๆ หน่อย เวลาปรับค่ากลาง จะได้เสียงค่อนข้างแฟรต ครับ

JiamBond

23 เม.ย. 56 เวลา 8:07:00 IP = 101.51.147.45

คำตอบที่ 2

มาดูชาร์ทความถี่ของเครื่องดนตรีแต่ละชิ้นกัน
กีต้าร์จะอยู่ระหว่าง 80 Hz. - 630 Hz. ดังนั้นถ้าเสียงแฟรตในอุดมคติคือ ตั้งแต่ 80 Hz. - 630 Hz. จะต้องดังออกมาเท่า ๆ กันครับ (ใกล้เคียง)
*****แต่ไม่ได้หมายความว่าเสียงที่แฟรตคือเสียงดีนะครับ*******มันต้องเพิ่ม ลด บางย่านความถี่ เพื่อให้ได้ความใส ความอ้วน พุ่ง แผด ของเสียง ตามใจเราครับ

JiamBond

23 เม.ย. 56 เวลา 8:15:00 IP = 101.51.147.45

คำตอบที่ 3

อันนี้ กราฟในอุดมคติ ที่บอกว่า แฟรต

JiamBond

23 เม.ย. 56 เวลา 8:31:00 IP = 101.51.147.45

คำตอบที่ 4

งั้นผมขอเปิดประเด็นบ้างนะครับ

ที่ว่ากีตาร์ตัวนั้นเสียงกลางเด่น ตั้วนั้นเสียงเบสหนา ตัวนั้นเสียงแหลมน้อย

ถึงกีตาร์แต่ละตัวเสียงจะต่างกันยังไง

สุดท้ายก็อยู่ที่เรา จะกำหนดเสียงแบบไหนมากกว่า ใช่ไหมครับ ?

tamasnare

23 เม.ย. 56 เวลา 9:32:00 IP = 182.52.140.193
สมาชิกแบบพิเศษ

คำตอบที่ 5

ถ้าอย่างนั้นเวลาเราจะลองเสียงเราปรับไว้ตรงกลางหมดแล้วฟังเสียงดู แล้วค่อยปรับเพิ่มลดตามเสียงที่ต้องการอย่างนี้ใช่ไหมครับ

aoodza

23 เม.ย. 56 เวลา 9:37:00 IP = 49.49.65.242

คำตอบที่ 6

ท่าน tamasnare -- pickup ของกีต้าร์แต่ละชนิด แต่ละวัสดุ มันจะตอบสนองต่อการสั่นของสายไม่เท่ากันครับ ทำให้เกิดเสียงอ้วน บาง กลาง แหลม แตกต่างกัน
แต่ต้องเข้าใจว่า การใช้ EQ ไม่สามารถ แก้ปัญหาได้ทั้งหมด ถ้าแหล่งกำเนิดเสียงดี คือมันตอบสนองความถี่กว้าง แฟลต เราจะสามารถทำซาวด์ให้มันเป็นไปตามแบบที่เราต้องการ จะเรียก แหลม เรียกกลาง ทุ้ม ได้ แต่ถ้าแหล่งกำเนิดเสียงไม่ดี ติดแหลม ติดทุ้ม หรือ เสียงออกมาบาง ๆ EQ จาก แอมป์ จาก FX จากมิกเซอร์ก็พอช่วยได้ แต่แก้ไม่ได้ทั้งหมดครับ

JiamBond

23 เม.ย. 56 เวลา 9:41:00 IP = 101.51.147.45

คำตอบที่ 7

ปรับแบบวิธี ของท่าน aoodza ถูกต้องเลยครับ

JiamBond

23 เม.ย. 56 เวลา 9:46:00 IP = 101.51.147.45

คำตอบที่ 8

เข้าใจว่า เวลารีวิว (กีต้าร์) แล้วปรับ แฟลท เพื่อเปรียบเทียบกับตัวอื่นไงครับ

MentalDisease

23 เม.ย. 56 เวลา 9:58:00 IP = 14.207.144.25

คำตอบที่ 9

Flat = เเฟลท มากกว่านะครับ ตัวLน่าจะเป็น ล ลิง
ส่วนเรื่องเสียงแอมป์ส่วนตัวผมเจอแบบว่าแอมป์แต่ละชนิด
มีโทนเสียงประจำตัวต่างกัน ดังนั้นเสียงที่Flat มันก็น่าจะปรับต่างกัน

bbling

23 เม.ย. 56 เวลา 10:10:00 IP = 203.155.54.251

คำตอบที่ 10

ที่มาของคำว่า แฟลท ครับ

ซาวน์เอ็นจิเนียคงไม่ได้หมายถึงเสียงที่ได้ครัับ แต่หมายถึงปุ่มที่เรียบเสมอเท่ากันหมด

พอมาเป็นปุ่มหมุนถึงเรียกเที่ยงเท่ากันหมดครับ

VMR

23 เม.ย. 56 เวลา 10:32:00 IP = 110.164.187.206

คำตอบที่ 11

ครับ แฟลต ที่แปลว่าราบเรียบนั่นล่ะครับ

JiamBond

23 เม.ย. 56 เวลา 10:43:00 IP = 101.51.147.45

คำตอบที่ 12

ส่วนเร่ืองซาวด์ โดยเฉพาะ pa ผมเห็นเค้าใช้พวก real time analyser จับ แล้วมาบูท _ คัท ที่ pa eq เพ่ือให้ กราฟออกมาแฟลต แต่ที่ eq จะไม่เป็นเส้นตรงที่ 0 db. แล้วแต่ อุปกรณ์ สถนที่ ความช้ืน ฯลฯ. ครับเท่าที่ผมอ่านผ่าน ๆ มาก็ปรมาณนีล่ะ

JiamBond

23 เม.ย. 56 เวลา 10:52:00 IP = 101.51.147.45

คำตอบที่ 13

ครับ เข้าใจถูกต้องตามคุณ JiamBond เหมือนกันว่าเป็นการปรับค่าเสียงกลาง แต่คนส่วนใหญ่ไม่มี analyser ไงครับ ต้องเชื่อปุ่มเอา^^

ขอบคุณสำหรับข้อมูลครับ

VMR

23 เม.ย. 56 เวลา 11:01:00 IP = 110.164.187.206

คำตอบที่ 14

ครับ ถือว่าเป็นการแชร์นะครับ คือ ปุ่มและตัวเลข ที่เราเห็น เป็นเลขอ้างอิง ไม่ใช่ค่าที่แท้จริงครับ เช่น 5 ของแอมป์แต่ละชนิด ขนาดดอกลำโพงแต่ละดอก ผลที่ได้จ่กการปรับ 5 ต่างกันครับ ถ้าไม่มี เคร่ืองมือวัด เราก็ใช้หูเรางัยครับ ฟังไป ปรับไป แต่ถ้ามีเคร่ืองมือ ก็จะทำให้เราทำงานง่ายขึ้น ซึ่งสุดท้ายจริง ๆ เราก็ไม่ได้เอาตามเคร่ืองมือ แต่เร่ใช้มันเป็นไกด์ ทำให้ เราสามารถ มองเห็นเสียง ได้ แค่นั้นเองครับ ผมจิ้มไป จิ้มมาชักงง ๆ ตัวเอง ฮิฮิ

JiamBond

23 เม.ย. 56 เวลา 11:08:00 IP = 101.51.147.45

คำตอบที่ 15

จริงด้วยครับ แต่คนส่วนหนึ่งไม่ยอมใช้หูไงครับ ใช้ตาเอา ปรับเีที่ยงลูกเดียว ^^

VMR

23 เม.ย. 56 เวลา 11:12:00 IP = 110.164.187.206

คำตอบที่ 16

ฮิๆๆๆ

JiamBond

23 เม.ย. 56 เวลา 11:13:00 IP = 101.51.147.45

คำตอบที่ 17

^^ รวมถึงผมด้วยนะ บางครั้ง ^^

VMR

23 เม.ย. 56 เวลา 11:13:00 IP = 110.164.187.206

คำตอบที่ 18

คือปรับแฟลต มันเป็นไม้ตายนะผมว่า ในกรณีที่เราต้องใช้แอมป์ที่ไม่เคยใช้ ปกติ เคยแต่แอมป์ rock ฮิๆ พอมาเจอแอม มาแชล. หรือ เฟนเด้อ. แล้วต้องแข่งกับเวลา รีบปรับ ผมเลือกที่จะใช้ไม้ตายครับ 12 นาฬากาไว้ก่อน ฮิฮิ แล้วเล่น ๆ ไปค่อย ปรับอีกที

JiamBond

23 เม.ย. 56 เวลา 11:20:00 IP = 101.51.147.45

คำตอบที่ 19

ปรับ Flat เพื่อจะได้รู้ว่าเพิ่มหรือต้องลดตัวใหน เรื่องแบบนี้หูใครหูมันล้วนๆ

niponz

23 เม.ย. 56 เวลา 12:00:00 IP = 171.98.109.49
สมาชิกแบบพิเศษ

คำตอบที่ 20

ทำอะไรแล้ว ไม่ผิดกฏหมาย ไม่เดือดร้อนคนอื่น ทำไปเถอะครับ อย่าไปคิดมาก 555

ในกระทู้นี้ ผมถือว่าได้ความรู้เพิ่มเติมเยอะเลยเหมือนกันครับ สนุกดีอย่าคิดมากครับ

เราคนเล่นดนตรีด้วยกันทั้งนั้นครับ.....

DIMMU-BORGIR

23 เม.ย. 56 เวลา 12:23:00 IP = 110.170.12.206

คำตอบที่ 21

อ่านเพลินได้ความรู้ด้วยขอบคุณครับ

bbling

23 เม.ย. 56 เวลา 12:27:00 IP = 203.155.54.251

คำตอบที่ 22

อย่างน้อยการปรับ Flat ในการเลือกแอมป์กีต้าร์ 2 ตัว ก็ทำให้ได้รู้ว่ามันต่างกันยังไง

อย่างเช่น ใช้กีต้าร์ตัวเดียวกันลอง Fender กับ Mesa อย่างที่บอกนั่นแหละ ทำให้ได้รู้ว่าตัวไหนมี EQ ที่แหลมเยอะ แหลมน้อย เบสเยอะเบสน้อย ให้หูฟังก็คงต้องหูเทพๆจริงๆล่ะที่จะรู้ว่าย่านความถี่เท่าไรๆที่เรียกว่าแฟลท

อย่างน้อยการปรับ Flat ทำให้รู้ถึงเอกลักษณ์และสิ่งที่เปลี่ยนไปของอุปกรณ์ชิ้นนั้นแน่นอน ว่าเมื่อเอามาเทียบกันมันต่างกันยังไง ที่เหลือก็แยกแยะเอา

"อย่างน้อยผมก็ไม่ดูคลิปรีวิวอุปกรณ์แล้วตัดสินใจซื้ออุปกรณ์หรอก ถึงแม้ว่าจะบอกว่าปรับ Flat ของยังงี้มันต้องไปลองด้วยตัวเอง"

แต่ใครจะปรับยังไงก็ช่างเค้าเหอะครับ ซาวน์ของแต่ละคนไม่เหมือนกัน

Heavymetal Epi.2

23 เม.ย. 56 เวลา 13:16:00 IP = 203.155.165.25

คำตอบที่ 23

แปะ ไว้ก่อน...ท่าจะยาว...

nu3000

23 เม.ย. 56 เวลา 13:27:00 IP = 208.100.40.59

คำตอบที่ 24

ผมว่าการปรับแฟลท มันเป็นเหมือนการเริ่มต้นนะครับ ว่าเราจะปรับแบบไหนต่อ

อย่างที่คุณยกตัวอยากมาไงครับ ว่าลองเสียบ Fender เข้ากับ Mesa แล้วพอดี

แต่พอเสียบกับ Gibson แล้วเบสบวม

มันก็ทำให้เรารู้ไงครับ ว่าเราจะปรับเสียงไปทิศทางไหนต่อ

มันเป็นแค่การเริ่มต้นครับ คงจะน้อยคนนะครับ ที่ใช้การปรับแฟลท เป็นการเล่นจริงเลย

แล้วสมมุติ ว่าถ้าไม่ปรับแฟลท ตอนเริ่มลองกีตาร์ หรือ แอมป์ เราจะปรับไว้แบบไหนครับ

Jkamp

23 เม.ย. 56 เวลา 13:45:00 IP = 110.77.141.52

คำตอบที่ 25

แต่ผมว่า ผมปรับเริ่มต้นที่ 12 นาฬิกา แต่ก็ยังไม่ได้บอกว่า อันนี้คือสิ่งที่ดีที่สุดสำหรับการปรับแน่นอน ยังไงก็ต้องปรับๆค้นหาเสียงที่เราต้องการครับ

links

23 เม.ย. 56 เวลา 16:32:00 IP = 118.172.135.21

คำตอบที่ 26

ขอแจมมั่งคับ ผมก็มักจะปรับที่ 12 นาฬิกาก่อนทั้ง 3 ย่านแล้วค่อยหาจุดที่ชอบโดยปรับเพิ่มลดเอาคับ สรุปว่า ผมใช้ flat เป็น reference point คับเพราะไม่รู้จะเริ่มที่ไหน

nookk_15

23 เม.ย. 56 เวลา 18:45:00 IP = 115.67.195.5

คำตอบที่ 27

ถ้าอยากรู้ว่าซาวน์กีต้าร์ของตัวเองเป็นแบบไหน ต่อเข้า Return หลังตู้ครับได้รู้แน่นอน ว่า PU แรงขนาดไหน ซาวน์ที่แท้จริงของกีต้าร์คุณเป็นอย่างไง ถ้าไม่มีช่อง Return หลังตู้ก็หาตัวแปลงแจ๊คมาต่อเข้าช่อง Aux หรือช่อง Audio อะไรพวกนั้นอ่ะครับ

Heavymetal Epi.2

23 เม.ย. 56 เวลา 19:43:00 IP = 203.155.165.25

คำตอบที่ 28

ผมปรับตามใจชอบก่อน เพื่อให้เสียงที่คิดว่าดีสุด เเล้วค่อยปรับเเฟลตเเต่ก็ไม่ค่อยทำ ปรับไปทีละตัวเลยทีเดียว 55

birser

23 เม.ย. 56 เวลา 22:18:00 IP = 171.101.197.251

คำตอบที่ 29

บางครั้งโทนที่เราชอบ...กับโทนที่ดี.....

ก็ไม่ใช่จุดเดียวกัน..จริงมะ...อิอิอิ

Solo man 007

23 เม.ย. 56 เวลา 22:37:00 IP = 58.11.14.7
สมาชิกแบบพิเศษ

คำตอบที่ 30

ผมว่าต้องสื่อสารให้เข้าใจระหว่างคนรีวิวกีต้าร์หรือเอฟเฟก
ว่าผู้ฟังต้องการอะไร อยากรู้อะไรจากการรีวิวครับ

มันต่างจากคุณขึ้นเวทีแล้วปรับแต่งซาวน์จนได้จุดที่คุณชอบมากๆเลยครับ
มันอาจจะตอบสนองคนรีวิวว่ามันทำซาวน์ในแบบของคนรีวิวได้ มันคือซาวน์ที่เป็นเอกลักษณ์ของคนรีวิว แต่มันจะตอบสนองผู้ฟังได้เท่าไหนในสิ่งที่เค้าต้องการอยากรู้ในอุปกรณ์ตัวนั้นนะะครับ

อีกอย่างนะครับ เวลาเล่นแสดงสดบนเวทีคงไม่มีใครปรับแอมป์แฟลทแน่นอนครับ หรืออาจจะมีแต่เป็นส่วนน้อยก็ได้ครับ ต้องดูจุดประสงค์ที่จะสื่อก่อนว่าต้องการรีวิวอุปกรณ์ หรือต้องการโชว์ซาวน์ของตัวเองนะครับ

Heavymetal Epi.2

24 เม.ย. 56 เวลา 0:06:00 IP = 70.39.185.188

คำตอบที่ 31

เข้ามาเอาความรู้ครับ ตอนแรกผมเองได้มาก็แฟลตเอาไว้ก่อนนะครับ พอเล่นๆไปค่อยๆขยับไป จนได้กราฟตัววีแบบยังติดแฟลตๆอยู่เหมือนเดิม

black pearl

24 เม.ย. 56 เวลา 12:56:00 IP = 203.113.101.157

คำตอบที่ 32

อืมม ผมอ่านแล้วไม่คิดว่าพี่หนึ่งบอกว่าการปรับFlatมันผิดนะครับ แต่เค้าจะบอกว่าเป็นความเข้าใจที่ผิดที่ว่าปรับFlatแล้วเสียงมันจะได้Flatตาม ในFacebookของพี่เค้ามีcommentถาม-ตอบตามมาอีกหลายข้อ ถ้าไปอ่านเพิ่มเติมน่าจะเข้าใจมากขึ้นครับ

ปล.เคยอ่านเจอว่าZakk Wylde,Van Halenเวลาไปลองแอมป์จะเปิดไปที่10ก่อนทุกEQ บางคนเริ่มที่0แล้วเพิ่มBassก่อน ตามด้วยTrebแล้วค่อยMid ก็มี แล้วแต่ถนัดครับ

Sud-Sa-KoRn

24 เม.ย. 56 เวลา 18:50:00 IP = 171.98.77.130

คำตอบที่ 33

แปะๆ ความรู้ทั้งน้าน

Guitarist802

28 ก.ค. 56 เวลา 23:20:00 IP = 124.121.18.240
สมาชิกแบบพิเศษ

Bigtone.in.th Online Music Store

Yamaha

ตั้งกระทู้ Login ก่อน Click ที่นี่

ผู้ตอบ :
รูปภาพ:	( ไม่เกิน 150 K )
ข้อความ :	Login ก่อนตั้งกระทู้